Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana: Muista minut
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 11.03.2013 16:00 #25966

Ajattelin aloittaa hitaasti etenevän projektin. Kyhäsin aiheen pystyyn, koska osiakin on jo aloitettu hamstraamaan.

Mulla on jo pidempään ollut mielessä Rallyen tyylisestä 205:sta. Jutun juonena ja avaiasioina tulevat olemaan keveys ja pelkistäminen. Viime aikoina on myyntiin tullut muutamia komponentteja joista sain kimmokkeen projektin aloittamiseen. Ostettava ne oli kaikki.
Eka tuli nämä sohloxit, jotka saattavat olla kunnostetavissa

Siitä pari viikkoa niin myyntiin tuli tämä
Ennen pesua

Pesun jälkeen

Moottori on 106 XSi motti 1360 kuutiota ja hitusen yli 90 heppaa silkkaa ruutia. Valitettavasti moottoria noudettaessa kävi ilmi, että moottorissa on rautalohko, kun luulin, että näissä on alulohko. Moottori pitää siis kasata toiseen lohkoon, koska alulohko on viitisentoista kiloa kevyempi. XSi motti on hyvä lähtökohta, koska kansi on valmiiksi isoilla venttiileillä ja palotilojen ainakin pitäisi olla pienemmät kuin vastaavilla venttiileillä varustetussa 1.6 TU-koneessa.

Nyt siis puuttuu vielä auto. Sopiva koppa voisi olla esim. 205 XS, koska siinä on kattava mittaristo eikä se ole vähäpäästöinen. GTi-koppa ei ole ykkösvaihtoehto, koska listasarjalla pitäisi heittää kuikkaa ja siinä on vääränlainen vaihteisto.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Viimeksi muokattu: 11.03.2013 16:07 : puginisti.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 11.03.2013 16:04 #25967

Onko kenelläkään virtauspenkkikäppyröitä tällaisesta XSi kannesta?

edit: Nyt kun kirjoitin ton koppa-asian näkyville, niin oikeastaan kattoluukuton 1.6 getari voisi olla toinen vaihtoehto. Siinä olisi oikea alusta. Vaihdelaatikon hankinta on kuitenkin pienempi murhe kuin akselistojen vaihto.

Kasaan tähän alle sekalaista tietoa kaasareista. Tässä vaiheessa en tiedä kaasareista edes yleisellä tasolla yhtään mitään..
Solex addhe 40
The carbs have 32mm chokes, a 135 main jet, F9 equivalent emulsion tube, 180 air correctors and a 40 idle jets. These settings should be suitable for a 1360 ~ 7200 rpm peak power. Any more would require step up in choke size ideally

Kiertokangen mittoja:
1.1 126,8mm?
1.3 133,5mm
1.4 126,8mm
1.6 133,5mm
1.6 138mm (kitcar)
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Viimeksi muokattu: 15.03.2013 08:59 : puginisti.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 16.03.2013 15:08 #26106

Ostin tänään pilipaliteeman riistavaa'an ja punnitsin XSi koneen.
Aika painava möykky noin tehottomaksi koneeksi.

110 kg! Alulohko on pakkohankinta.

Otin motista apulaitteet ja imu- sekä pakosatsin irti. Mallasin huvikseni AX sportin tuplakaasarien imusarjaa kanteen ja näköjään kanavat ovat kohdillaan. Tietysti ne on monta milliä liian pienet, mutta kohdallaan. Pulttien paikat ei osu kuin alarivissä. Nyt täytyy miettiä pistääkö ton sopimaan vai tekeekö tyhjästä uuden.

Imusatsi on niin karsean mallinen, että sen puolesta olisi parempi tehdä suoraan uusi. Pitää vähän miettiä mitä projektilta haluaa, koska ajatuksena oli kait tehdä homma kivasti ja helposti ilman liikaa stressaamista viimeisistä hevosista.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Viimeksi muokattu: 16.03.2013 15:10 : puginisti.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 16.03.2013 15:56 #26107

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 183
Koneen kehitystä seuraan mielenkiinnolla!

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 18.03.2013 15:51 #26170

Purin sunnuntaina koneen loppuun. Kampiakseli on hämmästyttävän hyvässä kunnossa. Yhdessäkään purkamassani XU-koneessa ei laakerikaulat ole näyttänyt näin hyvältä.
Männät sen sijaan on aika onnettomat. Kuntokaan ei ole häävi, mutta eritysesti männät ovat onnettoman malliset. Männäntapin korkeus voidaan mitata metrimitalla ja männänlaellakin on monta milliä tarpeetonta tavaraa. Fiksummalla suunnittelulla ja pidemmillä kiertokangilla männistä olisi saanut varmaan 100 grammaa kevyemmät kappaleelta.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 18.03.2013 18:20 #26178

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 2364
Aika aikaansa kutakin. 8V TU moottori on vanha konstruktio, about jostain 80-luvun puolivälistä. Tuolloin oli tapana käyttää pitkähelmaista mäntää ja sijoittaa männäntappi korkeussuunnassa suht keskelle keinumisen (rengasurien kuluma) ja akustisen melun vähentämiseksi.

Kyseinen konstruktio on kilowattitunneiltaan hyvä. Kyseessä kun ei ole mikään kilpamoottori. 'TU24' ja 16V versiot ovat sitten erikseen.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 19.03.2013 08:47 #26195

Sitäpä juuri tarkoitinkin, että melko vanhanaikaiset sisäkalut tuossa on. Plussaa kyllä siitä, että kiertokangessakaan ei ole materiaalia säästelty. Luulen kyllä, että TU24 on samat männät kuin mulla, että kaipa ne menee mun budjettikoneessa, jos ne menee tehtaan kilpakoneessakin.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 20.03.2013 16:24 #26249

  • Jii
  • Jii hahmo
  • Poissa
  • Mestarieverstiluutnantti
  • pösöjen parissa pelleilyä kohta 30 Vuotta :D
  • Viestejä: 1346
Tässä vähäsen lisä tietoa :D

Eli löytyy kone tyyppi, männän halkaisija, iskun pituus ja isku tilavuus. Mukana myös teho

TU9 /K 70.0 x 62.0 mm 954 cm3 45 hp
TU9 M/Z 70.0 x 62.0 mm 954 cm3 50 hp
TU1 /K 72.0 x 69.0 mm 1124 cm3 55 hp
TU1 F2/K 72.0 x 69.0 mm 1124 cm3 60 hp
TU1 M/Z 72.0 x 69.0 mm 1124 cm3 60 hp
TU1 JP 72.0 x 69.0 mm 1124 cm3 60 hp
TU2 4A 75.0 x 73.2 mm 1294 cm3 95 hp
TU2 4A/K 75.0 x 73.2 mm 1294 cm3 103 hp
TU2 J2/Z 75.0 x 73.2 mm 1294 cm3 100 hp
TU3 A 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 65 hp
TU3 A/K 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 70 hp
TU3 F2/K 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 75 hp
TU3 M/Z 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 75 hp
TU3 JP 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 75 hp
TU3 A 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 75 hp
TU3 S 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 85 hp
ET3 J4 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 90 hp
TU3 FJ2/Z 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 95 hp
TU3 FJ2/K 75.0 x 77.0 mm 1360 cm3 100 hp
TU5 JP 78.5 x 82.0 mm 1587 cm3 90 hp
TU5 J2/L3 78.5 x 82.0 mm 1587 cm3 105 hp
TU5 JP4 78.5 x 82.0 mm 1587 cm3 110 hp
TU5 J4 78.5 x 82.0 mm 1587 cm3 120 hp
TU5 JP4 S 78.5 x 82.0 mm 1587 cm3 125 hp

Mutta se että missä näistä on alu lohkoja on hivenen epäselvää...

Varmaa on että kaikki 1,6 litraset on rautalohkoja. 1,4 litrasissa on jo sitten alulohkoja ja rautalohkoja. käsittääkseni kaikki 1,1 litraset on alulohkoisia, mutta en varmaksi mene sanomaan..

kiertokankia on sitten tosiaan useampaakin mittaa käsittääkseni.. alla olevat tiedot ainakin löysin:

TU5 16V
Length C/C 133.5mm
Small end Dia 18mm
Big end Dia 48.6mm

Mutta samalle koneelle on myös mainittu eri pinni halkaisijaakin eli:
Length C/C 133.5mm
Small end Dia 19.46mm
Big end Dia 48.6mm

Myöhemmissä versioissa tuosta koneesta on myös ollut pituutta 133,6 tuolla kangella


Kit car versiossa taidettiin käyttää tuon tilalla eri mäntää ja pitempää kankea eli
Length C/C 137.75mm
Small end Dia 18mm
Big end Dia 48.6mm


Cat cams tais myydä vielä 139 pitkää versiota tuosta
Peugeot: 106 XSi 1,6 vm92, 106 XSi 1,6 vm94, 306 GTi-6 vm97, 306 XSi vm94, 306 HDi Break vm01, 309 GTi vm89, 309 GTi Dimma vm89, 309 GTI 5D vm89, 405 T16 vm93, 406 GW 3,0 vm 98, 504 Pick-up vm84, 604 SL vm76, 604 GTi vm84. 605 SRTi vm95
Muut: Lancia Delta HF integrale 16V vm88/89, Fiat 130 3,2 V6 vm72, MB ML55AMG vm01, Audi D2 S8 vm98 + purku autot :D
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 20.03.2013 17:36 #26253

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 2364
puginisti kirjoitti:
Luulen kyllä, että TU24 on samat männät kuin mulla...

Eivät ole samat kuin TU3 moottorissa, TU24 männässä tappi lähempänä lakea. Mitä tulee alulohkoon niin 1.1 tai TU2 lohko ei myöskään ole sama kuin TU3 moottorin lohko.

Rallye groupe A moteur...
www.Peugeotsport-store.com/cms/web/upload/documentation/187/5088e0768504b.pdf
Viimeksi muokattu: 21.03.2013 13:21 : Benkku.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 21.03.2013 06:09 #26271

  • Kale
  • Kale hahmo
  • Poissa
  • Tapahtumavastaava
  • 306 S16 '94 + Audi TT 3.2q '07
  • Viestejä: 941
Pitäisi sen raakalohkon olla kuitenkin sama, servicebox ilmoittaa että: CARBURETTOR AND TU1 AND TU9 AND TU24 ja siellä kohdalla 0130 S8 CYLINDER BLOCK.

Niin ja kyllä tuo edellä mainitsemani on alulohko. Itsekin pitäisi yhdelle vanhemmalle harrastajalle löytää jostain tuollainen tyhjä lohko siihen AX:n "Rallye-koneeseen".
306 S16 '94 + 306 GTI-6 '97 + Audi TT 3.2 Quattro '07 + Audi A6 Avant 2.7 Biturbo Quattro '02
Lepo: 2x405 Mi16, 605 SV24, 405 GR, 205 XL
Ex: 5x405, 1x206RC, 1x406, 1x505GTI, 1x205GTI
Viimeksi muokattu: 21.03.2013 06:10 : Kale.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 21.03.2013 13:23 #26285

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 2364
Tarkoitin TU3 alulohkoa, se ei ole sama.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 21.03.2013 14:47 #26286

  • Jii
  • Jii hahmo
  • Poissa
  • Mestarieverstiluutnantti
  • pösöjen parissa pelleilyä kohta 30 Vuotta :D
  • Viestejä: 1346
Eli tosiaan vanha alulohko valu on se joka on noissa pikkukoneiden pikkukoneissa :D ja se on "sama" kuin Rallye, eli etsintään siis 1,1 litraiset versiot 106 pösöistä, noita kyl pitäs olla aika edullisesti vaikka koko koneina markkinoilla. Putket ja männät sitten uusiksi että saat sen Rallyen mittoihin

Tuo uudempi TU3 alulohko joka on käytössä esim C2 sitikassa on taasen sitten tosiaan pikkasen eri.

Selvittelin asiaa niin tosiaan alkupään TU3 koneet oli pääosin patarautaisia, uudemmat on nyt sit aluversioita.

TU5 tosiaan aina patarautaa
Peugeot: 106 XSi 1,6 vm92, 106 XSi 1,6 vm94, 306 GTi-6 vm97, 306 XSi vm94, 306 HDi Break vm01, 309 GTi vm89, 309 GTi Dimma vm89, 309 GTI 5D vm89, 405 T16 vm93, 406 GW 3,0 vm 98, 504 Pick-up vm84, 604 SL vm76, 604 GTi vm84. 605 SRTi vm95
Muut: Lancia Delta HF integrale 16V vm88/89, Fiat 130 3,2 V6 vm72, MB ML55AMG vm01, Audi D2 S8 vm98 + purku autot :D
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 11.07.2013 18:40 #29117

Kävin pari viikonloppua sitten hakemassa Tampereelta 205 XS koneen. Tiedän, että lohko on eri mittainen kuin Rallyen kone, mutta jospa siitä saisi toimivan padan. Jos ei, niin ainakaan hinta ei ollut paha.
En ole vielä päässyt asiassa sen pidemmälle, kun uuteen käyttökinneriin pitäisi asentaa madallusjouset, getarin ovi oikoa ja maalata sekä vaihtaa siskon poikaystävän autoon vaihdekepin puslat. En tiedä mistä päästä aloittaa, kun viikonloppuna on taas pelikin ja aika kortilla.
Joka tapauksessa projekti etenee omaan hitaaseen tahtiinsa.
Alulohkoinen kone on muuten todella reippaasti kevyempi kuin rautalohko. Alulohkon nostaa todella helposti yksinkin ilman apuvälineitä. Pitää punnita kone kun seuraavan kerran on tallilla.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 02.08.2013 18:26 #29489

Työt loppuivat taas ainakin toistaiseksi, vaihdekepin puslat ja käyttöauton jouset on vaihdettu joten nyt on hyvin aikaa askarella tallilla. Getarin ovi vielä vaiheessa, mutta sekin etenee tässä samalla.
Aloitin purkamaan alulohkoista konetta. Sehän on rakenteeltaan ihan erilainen kuin rautalohko. Hyvinpä minäkin olen aiheeseen perehtynyt :laugh: Ennen purkamista punnitsin koneen ja tulos kieltämättä yllätti. Tiesin, että alulohkoinen on kevyempi, mutta se painaa vain 76 kg! Eroa rautalohkoiseen on liki 35 kg.
En ehtinyt vauhtipyörän ja kannen irroittamsta pidemmälle, mutta tärkein eli sylinteriputket näyttäisi olevan erinomaisessa kunnossa. Minkäänlaista kulumapykälää ei tuntunut sormiin.
Tästä on hyvä jatkaa.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Viimeksi muokattu: 02.08.2013 18:28 : puginisti.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 05.08.2013 14:48 #29517

Kävin tänään purkamassa XS koneen loppuun. Öljypumpun sihdissä oli jotain roippeita, mutta muuten alakerta vaikutti olevan hyvässä iskussa.
Laitoin XSi männän koemielessä XS lohkoon. Mittasin, että mäntä jää noin 1,2 mm lohkon yläreunasta. Kauniissa maailmassa mäntä olisi tullut tasalle. Seuraavaksi pitää mitata XSi kannen tilavuus, että pääsen aloittamaan puristussuhteen ynnäilyn.
Huomasin XS ja XSi kampiakseleissa melko silmiinpistävän eron. XSi kampiakseli on tuplavastapainoilla, kun XS taas ei ole. Punnitsin kampiakselit ja painonsa puolesta ne ovat mittalaitteen tarkkuuden rajoissa samanpainoiset, joten tulen käyttämään XSi kampiakselia. Punnitsin myös moottoreiden vauhtipyörät. XS vauhtipyörä on noin puoli kiloa kevyempi. Luultavasti tulen kuitenkin käyttämään XSi vauhtipyörää, koska siinä on hammastus kampiakselin asennontunnistimelle valmiina. Toisaalta puoli kiloa vauhtipyörän ulkokehällä on aika paljon, joten täytyy vielä miettiä vaihtoehtoja.
Seuraavaksi pitäisi pesettää lohko ja hoonata sylinteriputket sekä hankkia alakerran laakerit.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 08.08.2013 10:49 #29554

Mittasin kannen tilavuuden ja se oli jokseenkin 32-32,5 cm3. Kun ottaa huomioon kannentiivisteen tilavuuden, männän korkeuden dekistä, männän patin sekä kannen tilavuuden sain laskettua puristussuhteeksi 9,3-9.4. Luulin, että näissä piti olla puristukset luokkaa 9.6. Tilanteen ratkaisemiseksi on kaksi vaihtoehtoa, joka madaltaa lohkoa tai etsiä jostain ohut kannentiiviste. Puristukset pitää jokatapauksessa saada päälle kymppiin ja mäntä lähemmäs kantta. Molempien vaihtoehtojen hinnoista laitoin kyselyä eteenpäin.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 08.08.2013 11:39 #29555

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 2364
puginisti kirjoitti:
...Kun ottaa huomioon kannentiivisteen tilavuuden.

Miten mitattuna kannentiivisteen paksuus?

s241.photobucket.com/user/205_Proje/media/XU9J4Cylinder_Sleeve4.jpg.html?sort=3&o=43
Tällaisessa tapauksessa tiivisteen tilavuus on nolla, peltitiivisteellä (MLS) päästään lähelle ja massatiivisteen ollessa kyseessä jotain muuta, kuin tiivisteen paksuus kätösissä mitattuna.

Vs = 340 cm3

Vp @9.3:1 = 41,0 cm3
Vp @9.4:1 = 40,5 cm3
Vp @9.6:1 = 39,5 cm3

Mittausvirheet yhteensä about 1-1.5 kuutiossenttimetrin luokkaa. Tiivisteen 0.2 mm:n puristuma tuossa männähalkaisijassa (75 + 0.5 mm) tekee jo about yhden kuutiosentin.
Viimeksi muokattu: 08.08.2013 12:08 : Benkku.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 08.08.2013 17:03 #29557

Mittasin tiivisteen paksuuden käytetystä tiivisteestä ja massatiiviste oli kyseessä. Oikeassa olet, että äkkiä tulee kuutiosentin verran heittoa laskuissa, erityisesti kun männän patin tilavuus oli muistin varaista tietoa. Joka tapauksessa paljealue saisi olla tiukempi.

edit:
Ainiin! Tärkeä huomio. Sainoin aikaisemmin, että punnitsin XS ja XSi kampurat suurinpiirtein samanpainoisiksi. Näin ei tietenkään ole vaan olin epähuomiossa punninnut xs-kampuran jakohihnapyörän kanssa. Punnitsin sen irrallaan ja sillä oli painoa liki 900g, joten XSi kampiakseli voi hyvinkin olla kilon puolitoista painavampi kuin XS.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Viimeksi muokattu: 08.08.2013 17:15 : puginisti.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 10.08.2013 16:16 #29592

  • lari205
  • lari205 hahmo
  • Poissa
  • Mestarialikersantti
  • Roland Garros
  • Viestejä: 151
Jos kiinnostaa, niin tallin nurkassa oli ylinmääräinen TU3S kone. vois vaikka hakee pois.
AutoClean Leijon
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

TU3 "voima"moottori ja kenties 205 Rallye-tyyppinen menopeli 09.10.2013 13:09 #30876

  • henri_man
  • henri_man hahmo
  • Poissa
  • Korpraali
  • peugeot voittaja
  • Viestejä: 42
:unsure: osaako kukaan kertoa mistä löytyisi tu-3m 1360 moottoriin kannatin kumi joka prässätään moottorin alapuolella olevaan silmukkaan (apukuskin puolella) kaikki ala vaihteet eivat pysy päällä ilman että pitää kädellä vaihdetta silmässä johtuen siitä VIALLISESTA KANNATIN KUMISTA :evil:
Viimeksi muokattu: 09.10.2013 13:11 : henri_man.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
  • Sivu:
  • 1
  • 2
Valvojat: Talwar, Cacadu, Sami, Miikka