Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana: Muista minut

AIHE: 306 moottorin vaihto

306 moottorin vaihto 19.05.2019 21:16 #47273

  • gelupa
  • gelupa hahmo
  • Poissa
  • Alokas
  • Viestejä: 7
Tervehdys. Cabrioletin moottori otti ja porsi katastrofaalisesti. Korjaamisen sijaan helpointa lienee vaihtaa samantien koko moottori, joten kyselisinkin kokemuksia aiheesta. Auto on ykköskorinen 306 cabriolet 2.0 8v. Yksinkertaisinta olisi toki vain vaihtaa samanlainen kone tilalle, mutta kun kerran urakkaan nyt on ryhdyttävä, niin kiinnostaisi ensikäden kokemukset siitä miten paljon homma monimutkaistuu jos tilalle miettisi XU10 16v tai turbo-konetta.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

306 moottorin vaihto 20.05.2019 18:13 #47275

Jos XU10J4 kone on lähtöisin 306:sta on vaihto yksinkertainen. Silloin riittää, että vaihtaa moottorin johtosarjan koneen mukana. Voi olla, että downpipen joutuu muokkaamaan tai vaihtamaan. 2.0 8v Turbo kone vaatii enemmän. Yhden sellaisen tekemiseen olen osallistunut. Johtosarjaa pitää muokata. Kyse ei kuitenkaan sen kummemmasta kuin johtojen liittämisestä toisii. Turbo ei mahdu ilman korin muokkausta tai vaihtoehtoisesti pakosarja pitää tehdä uusiksi. Downpipe pitää tehdä. Ahtoputket pitää tehdä.
Vakiokunnossa auto on molemmilla koneilla tasan yhtä nopea 0-100. Turbo kone on kuitenkin letkeämpi ajeltava, joten cabrioon siinä mielessä mukavampi valinta.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

306 moottorin vaihto 22.05.2019 12:21 #47276

  • Kale
  • Kale hahmo
  • Poissa
  • Tapahtumavastaava
  • 306 S16 '94 + Audi TT 3.2q '07
  • Viestejä: 945
Tosiaan kuten edellä mainittua XU10 16v moottoreiden kanssa työ on pitkälti plug-n-play kaavaa. Jos moottori on peräisin ykköskorisesta 306 ja mukana tulee johtosarja ja ecu niin työ on käytännössä pudota paikalleen ja avaimesta käyntiin. Kori<->moottori johtosarjat keskustelevat täysin keskenään (ph2/3 vs ph1 sähköjen eroista en tiedä varmaksi).

Muutamia asioita mitä ottaa huomioon kuitenkin on, elämää helpottaakseen ettei tule ylläreinä vastaan. Lämmityslaitteen letkujen sijainti tulipellissä on tietysti kaikissa 306 (ja myös Xsaroissa) samassa kohtaa joten kannattaa pitää huoli että moottorin mukana saa nämäkin letkut ettei mene soveltamiseksi, kaikkihan on tietty muokattavissa mutta jos haluaa kliinin asennuksen niin tämä kannattaa pitää mielessä.

Downpipet on oma juttunsa, S16 aka pelkkä XU10J4 (152/155hv) on suurin lähtö halkaisijaltaan mitä "teräsvillarengas" liitoksella on PSA nähty. Täten sen pakosarjan perään ei käy kuin S16 tarkoitettu downpipe. Liitoksen sijainti on ns normaalilla paikkaa korkealla eli pakosarja on mallia lyhyt valusarja. Liitoksen sijainti siis sama kuin 8v moottorilla.

XU10J4RS (Gti-6/VTS) pakosarja on mallia peltisarja ja liitoskohta on tuotu paljon alemmas apurungon päälle. Liitos tällä moottorilla on 306ssa aina teräsvillarenkaalla ja kooltaan sama kuin 2.0 8v.

Polttoainelinjat korin puolelta tulee iskarintorniin 8v moottorissa, samoin 16v RS moottorissa. S16 tulevat rintapeltiin moottorin taakse. 8v linjoja voi käyttää kaikissa tapauksissa, S16 moottorin kanssa elämä tällä ratkaisulla jopa helpompaa kun ei tarvitse tulppia vaihtaessa puljata puolien suojakantta letkujen välistä pois.

'95-> moottoreiden ecuissa on ajonesto joka on tänä päivänä eliminoitavissa kaksoisreleen kytkentää (ns. ruiskun rele) ecukotelon takana muokkaamalla. En nyt ulkoota muista mutta tietyt pinnit piti hypyttää niin järjestelmää ei enää kiinnosta ajoneston olemassaolo ja auton saa käyntiin.

Toisena vaihtoehtona: Ph1 306:ssahan ajonesto on toteutettu näppäiltävällä koodilla, tämänhän pystyy ohittamaan irroittamalla näppäimistön liitin auton käydessä onnistuneen koodin syötön jälkeen. Ecu jää tällöin "unlocked" tilaan ja sitä voidaan käyttää muisssa autoissa joissa ei kys näppäimistöä ole tai se on irroitettu käytöstä. Myöhemmissä malleissa joissa ajonesto on avaimen kautta niin sama voidaan toteuttaa ottamalla ajonestoboksin liitin irti auton käydessä, ecun liittimet irroitus ns lennossa ajaa saman asian myös.. :woohoo:

Jos mahdollinen RS moottori tulee Xsarasta niin moottori<->kori johtosarjojen liittimet sijaitsevat ecukotelon takana toisin kuin runkoaisan kyljessä edessä 306:ssa. Tästä tulee oma ongelmansa - lisäksi en mene vannomaan että liittimien pinnijärjestykset olisivat samat. Näistäkin selviää toki muokkaamalla mutta mihin kukin on valmis.
306 S16 '94 + 306 GTI-6 '97 + Audi TT 3.2 Quattro '07 + Audi A6 Avant 2.7 Biturbo Quattro '02
Lepo: 2x405 Mi16, 605 SV24, 405 GR, 205 XL
Ex: 5x405, 1x206RC, 1x406, 1x505GTI, 1x205GTI
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

306 moottorin vaihto 15.07.2019 08:22 #47301

  • gelupa
  • gelupa hahmo
  • Poissa
  • Alokas
  • Viestejä: 7
Sopiva elimenluovuttaja löytyi lopulta. XU10J4R (132hv) koneella varustettu Xantia. Tällä viikolla olisi urakkaa tarkoitus aloitella. Vielä sen verran kysyn, että osaako joku sanoa täytyykö tuohon nyt sitten etsiä samalla koneella varustetusta 306:sta lähtöisin oleva ECU, vai ajaako tuo Xantian ECU asiansa? Muut yhteensopivuusongelmat selvinnee ihan katsomalla ja vertaamalla.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

306 moottorin vaihto 15.07.2020 13:31 #47499

  • gelupa
  • gelupa hahmo
  • Poissa
  • Alokas
  • Viestejä: 7
Nyt kun moottori on vaihdettu ja auto ollut jo jonkin aikaa ajossa, ajattelin kirjoittaa tähän mitä tuo koneenvaihto omalla kohdallani tarkoitti, jos joku joskus tulevaisuudessa miettii samanlaista operaatiota. Kohdeauto oli vuoden 1997 306 cabriolet (ph1), jossa 2.0 8v (RFX) moottori. Vaihtomoottorina 2.0 16v (RFV) Xantiasta.

- Xantian vaihdelaatikossa oli vetävä kytkin, alkuperäisessä painava. Päädyin laittamaan 306:n alkuperäisen laatikon vaihtomoottoriin kiinni.
- Xantian moottorissa oli hydrauliikan pumppu ohjaustehostimen pumpun paikalla. Sopiva pumppu löytyi purkuautosta. Purkuosa kävi samoihin kiinnikkeisiin kuin Xantian pumppu, mutta vaati kiinnitykseen eri pituiset pultit ja kasan holkkeja joita hydrauliikkapumpun kiinnityksessä ei tarvita. Alkuperäisen moottorin ohjaustehostimen pumppu on kiinnityksiltään ja kooltaan ihan erilainen, joten sen käyttö oli unohdettava heti alussa.
- Ohjaustehostimen paineputki on erilainen RFX ja RFV moottorisessa 306:ssa, joten myös se oli hankittava purkuautosta.
- Termostaattikotelolta syylärille menevä letku on erilaisella kiinnityksellä termostaattikotelon päässä. Pätkä molempia letkuja ja sopivasta kohtaa yhdistäminen auttoi tähän.
- Lämppärin kennolta koneelle tuleva letku on erilainen. Tähän riitti lyhentäminen sopivasta kohtaa.
- Xantiassa ei ole jarrutehostinta joten ei myöskään tehostimen alipaineletkua. Alipaineletkun liitos on imusarjalla tulpattuna. Vanhassa moottorissa alipaineletku on eri paksuinen, pituinen ja erilaisella kiinnityksellä, joten tämäkin piti hankkia purkuosana.
- Moottorin johtosarja Xantiassa on ihan erilainen kuin 306:ssa. Koriin tulevat liittimet ovat erilaiset ja Xantiassa ECU on eri puolella konehuonetta joten johdot ovat väärän pituisiakin. Piti hankkia samalla koneella varustetusta kolaroidusta 306:sta sopiva johtosarja.
- 306:ssa oli vielä vanha näppäimistöllinen ajonesto, Xantiassa avainten kautta toimiva. Ajonesto jäi siis pysyvästi päälle. Ajonestoa yritettiin poistaa, mutta jokin meni pahasti pieleen ja koko ECU kuoli. Onneksi ebay:sta löytyi halvalla kunnostettu ECU josta ajonesto valmiiksi poistettu.
- Xantian koneessa oli vääränlaiset suuttimet. RFV:ssä on eri lähteiden mukaan suutintyyppi vaihtunut -98. Xantian koneessa suuttimet olivat vanhempaa mallia ja uusi ECU oletti koneessa olevan nuo uudentyyppiset suuttimet -> kone kävi todella rikkaalla. Uudet sopivat Boschin suuttimet eivät onneksi maksaneet juuri mitään.
- Xantian ilmanputsarikotelo ei mahdu olemaan konehuoneessa, yleismallin filtteri sai riittää ensihätään

Tuossa oli varmaan olennaisimmat. Kaikenlaisten pienempien juttujen kanssakin sai toki tapella, kun remontin yhteydessä tuli uusittua antureita, kytkin, jakopää, vaihteensiirtovipuja sun muuta. En suosittele Xantian moottorin käyttöä tähän tarkoitukseen. Kannattaa etsiä suoraan sopivampi elintenluovuttaja niin pääsee merkittävästi helpommalla ja halvemmalla.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

306 moottorin vaihto 23.07.2020 02:24 #47503

  • Kale
  • Kale hahmo
  • Poissa
  • Tapahtumavastaava
  • 306 S16 '94 + Audi TT 3.2q '07
  • Viestejä: 945
Näinpä, valitsit juuri sen ns. kaikkein työläimmän elimenluovuttajan eli Xantian. Niitä sopivampia on esm. ph1 korinen Xsara jos Citikan puolelta vaihtoehtoja tähyillään, niissä on pannuhuone muutoin samaa kuin 306 akkukoteloa myöten paitsi moottori-kori töpselit on akkukotelon takana telineessä kun taasen 306 on runkoaisan alla edessä. Kys. liittimien pinnijärjestyksestä en mene nyt mitään valehtelemaan kun en ole vieläkään päässyt vertaamaan kunnolla rinnakkain 306 liittimien kanssa - epäilen yhteensopivuutta kyllä..

Tuon vaihteisto-kytkin dilemman kanssa olisit ollut muitakin vaihtoehtoja, toki tuo RFX:n aski on aika tiheä muistaakseni. Kytkinvaijerin vaihtamalla vetävä rakenne olisi käynyt suoraan, rfx:n perässä olleesta askista olisi voinut siirtää kytkinhaarukan osat Xantian askiin sekä poistamalla vetävän vaijerin päätyä kiinnipitävä teline jolloin paketti olisi ollut työntävälle kytkimelle vaijereineen valmis.

Ymmärtääkseni tuo vetävän kytkimen asetelma on kykenevä puristamaan (täysin samaa 215mm) levyä reippaasti suuremmalla voimalla kuormittamatta kuitenkaan kuljettajan kytkinjalkaa sen enempää kuin työntävä. Tosin tässä tilanteessa kun RFX siirrytty RFV ei tarvitse tuosta vielä murehtia..
306 S16 '94 + 306 GTI-6 '97 + Audi TT 3.2 Quattro '07 + Audi A6 Avant 2.7 Biturbo Quattro '02
Lepo: 2x405 Mi16, 605 SV24, 405 GR, 205 XL
Ex: 5x405, 1x206RC, 1x406, 1x505GTI, 1x205GTI
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
Valvojat: Talwar, Cacadu, Sami, Miikka