Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana: Muista minut

AIHE: XU5 turbokäyttöön

XU5 turbokäyttöön 30.12.2016 00:27 #44583

  • vexa
  • vexa hahmo
  • Poissa
  • Yliluutnantti
  • Viestejä: 600
Ajattelin tehdä tuommoisen "pikaprojektin" 309:iin, eli rakentaa turbomoottorin joka pohjautuu XU5M moottoriin. Tuohon kun on olemassa hankittua palikkaa sen verran paljon, että tässä vaiheessa rakentelubudjetti ei ole enää valtavan suuri. Myllyn olen purkanut ja sen osat odottelevat pesua. Moottoria purkaessa tuli mietittyä jälleen muutamaa seikkaa:

Onko jollakin tiedossa paljonko tehdas ilmoittaa BDZ moottorille puristussuhdetta?

XU5 lohkossa ei ole mäntien öljysuihkuja, missä kohtaa kulkee "raja", että öljysuihkuja aletaan todella tarvitsemaan?

Sitten se itseäni eniten askarruttava asia, eli alakerran kokoonpano, jälleen... XU5:ssa on vakiona hyvä kankisuhde, mutta mäntä on korkea ja kampiakseli vain neljällä vastapainolla. XU7 alakerrassa on hieman huonompi kankisuhde, mutta mäntä olisi matalampi kuin XU5 ja kampiakseli tuplavastapainoilla (muistaakseni). Kolmantena vaihtoehtona olisi 86 kampi ja XU9J4 männät ja veivit, mutta sillon koneistettavaa olisi enemmän ja kankisuhde huonoin...

Tarkoitus olisi rakentaa hyvin toimiva käyttömoottori kohtuullisella budjetilla, mutta olla kuitenkaan murehtimatta liikaa asioista (sen kun osaisi :laugh: ). Ajatus on kasata alakerta olemassa olevista osista mahdollisimman hyväksi kohtuullisin koneistuskustannuksin. Käytettävissä on nyt suurinpiirtein kaikki bensa XU palikat, poislukien 88 kampi.

Haluan käyttää XU5 kantta sen vuoksi, kun siihen on olemassa käytännössä valmis pakosarja ja ahdin kokoonpano sekä haluan käyttää ulkonäköseikkojen vuoksi 1.6GTI / 1.9GTI mallista imusarjaa. :P
Nurkat täynnä pösöjä...
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU5 turbokäyttöön 30.12.2016 07:41 #44586

BDZ koneen puristussuhde on 9.2 eli juuri sopiva. Lyö kone läjään vakio alakerralla ja uudella kansipahvilla. Sitten ahdin kylkeen.
Vastapainoilla ei ole niin isoa merkitystä, kun koneen käyttökierrokset pysyy maltillisina.
205 S16, Mersu E300 T Hybrid, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU5 turbokäyttöön 30.12.2016 10:24 #44587

  • MrAndy
  • MrAndy hahmo
  • Poissa
  • Mestarikorpraali
  • Viestejä: 82
Amatööri kyselee... Mikä on kankisuhde?

-A-
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU5 turbokäyttöön 30.12.2016 22:44 #44589

  • vexa
  • vexa hahmo
  • Poissa
  • Yliluutnantti
  • Viestejä: 600
puginisti kirjoitti:
BDZ koneen puristussuhde on 9.2 eli juuri sopiva. Lyö kone läjään vakio alakerralla ja uudella kansipahvilla. Sitten ahdin kylkeen.
Vastapainoilla ei ole niin isoa merkitystä, kun koneen käyttökierrokset pysyy maltillisina.

Alakertaan teen jonkinasteisen rempan, kun katsoin runkolaakereiden olevan vaihtokunnossa. Moottori onkin nyt purettu kokonaan osiin, ja palikat osittain pesty. Kasaan alakerran uusilla laakereilla, m-renkailla ja tiivisteillä, kampuran kaulat kiillotetaan ja putket hoonataan nyt ainakin. Kun alakertaa nyt peukaloidaan, niin ajattelin laittaa sinne suoraan XU9J4Z putket.

Tutkailin samalla tuota XU7JP4 lohkoa, niin eipä siinä olllutkaan männille öljysuihkuja, joten sen voi suoraan jättää pois laskuista. Siihen kun ei taida olla sopivaa alumiinista moottorin etukorvaketta, niin painoa tulee heti enemmän...

MrAndy kirjoitti:
Amatööri kyselee... Mikä on kankisuhde?

Kankisuhde on kiertokangen pituuden suhde iskupituuteen. Mitä pidempi kiertokanki on, sitä suurempi kankisuhde on ja päinvastoin. Jos kankisuhde on suuri (pitkä kiertokanki), niin silloin kiertokanki on pystymmässä kulmassa työtahdin aikana verrattaessa lyhyt kankiseen moottoriin. Kun kiertokanki on työtahdin aikana pystymmässä, niin silloin palotapahtuman voimasta välittyy isompi osa kampiakselille (voiman resultantit), jos taas kiertokangen kulma on suurempi (lyhyet kanget), niin silloin palotapahtuman voimasta välittyy männän kautta enemmän sylinterin seinämään (kuluu enemmän). Lisäksi pitkäkankisessa moottorissa männän kiihtyvyydet ovat pienemmät, mikä taas on edullisempaa moottorin kaasunvaihdolle, eli virtauksille sekä vähentää rasituksia.

(Viisaammat voivat korjata, mikäli täältä tulee täyttä potaskaa tähän aikaan perjantai-illasta...) :laugh:
Nurkat täynnä pösöjä...
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU5 turbokäyttöön 01.01.2017 13:07 #44597

  • turtana
  • turtana hahmo
  • Poissa
  • Vanhempi alikersantti
  • Viestejä: 148
Mi16 lohko on ainoa alumiinilohko jossa on öljytykit.
vakio xu5j2 kestää sen 240hp/ 1.5bar ahtopainetta ilman mitään öljytykkejä niin kuin xu9j2 ahdettuna.
loppuviimeeksi sama kummat putket laittaa kun kummatkin menee halki jos pääsee nakuttamaan.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU5 turbokäyttöön 02.01.2017 10:30 #44601

  • MrAndy
  • MrAndy hahmo
  • Poissa
  • Mestarikorpraali
  • Viestejä: 82
vexa kirjoitti:
puginisti kirjoitti:
...MrAndy kirjoitti:
Amatööri kyselee... Mikä on kankisuhde?

Kankisuhde on kiertokangen pituuden suhde iskupituuteen. Mitä pidempi kiertokanki on, sitä suurempi kankisuhde on ja päinvastoin. Jos kankisuhde on suuri (pitkä kiertokanki), niin silloin kiertokanki on pystymmässä kulmassa työtahdin aikana verrattaessa lyhyt kankiseen moottoriin. Kun kiertokanki on työtahdin aikana pystymmässä, niin silloin palotapahtuman voimasta välittyy isompi osa kampiakselille (voiman resultantit), jos taas kiertokangen kulma on suurempi (lyhyet kanget), niin silloin palotapahtuman voimasta välittyy männän kautta enemmän sylinterin seinämään (kuluu enemmän). Lisäksi pitkäkankisessa moottorissa männän kiihtyvyydet ovat pienemmät, mikä taas on edullisempaa moottorin kaasunvaihdolle, eli virtauksille sekä vähentää rasituksia.

...

Tämä oli hyvä selitys, kiitos.

Eli varmasti kompromissi kuten kaikki muukin.. voisin kuvitella että..
- Lyhyen kiertokangen etuja ovat mm. moottorin matalampi kokonaiskorkeus, pienempi liikkuvien osien massa, yms
- Pitkän kiertokangen etuja sitten juuri nämä geometriset edut.

Onko olemassa joku suuren gurun määrittelemä optimiarvo tuolle kankisuhteelle, vai riippuuko se liikaa käyttökohteesta ja muusta?

-A-
Viimeksi muokattu: 02.01.2017 10:30 : MrAndy.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU5 turbokäyttöön 03.01.2017 00:21 #44605

  • vexa
  • vexa hahmo
  • Poissa
  • Yliluutnantti
  • Viestejä: 600
Kompromissi nimenomaan. Ei kai tuohon ole olemassa mitään optimiarvoa, mahdollisuuksien mukaan niin pitkä kanki kun saa...

Henkilöautoissa nykyään suhde lienee siinä 1.6 luokkaa, formuloissa se on tietääkseni siinä 2.5 pintaan. Karkeasti voisi ajatella, että pitkäkankinen moottori on kierroskone ja lyhytkankinen moottori on sitkeämpi alakierroksilla johtuen vipusuhteista.

Tutkiskelin tänään noita XU5 ja XU10(turbo) kansia. Pakoventtiilit on näissä samankokoiset, imuvenat on XU5:ssa vajaan millin pienemmät. XU10 pakoaukko on pari milliä suurempi, mutta itse kanava venttiilinohjaimen kohdalla on todella paljon ahtaampi kuin XU5:ssa. Pikku muotoilulla tuosta XU5 kannesta saa varmasti ihan toimivan kamppeen.

Seuraavaksi pitäisi tilata se hukkaportti niin pääsisi tekemään pakosarjan loppuun.
Nurkat täynnä pösöjä...
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
Valvojat: Talwar, Cacadu, Sami, Miikka