Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana: Muista minut
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: XU10J4RS nokittaminen

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 05:55 #2211

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Eli on mielessä käynyt kireämpien nokkien heittäminen Xsaraan.

306GTi.comissa tullut yövuoro pyörittyä ja siellä sanotaan, että XU10J4RS:sä on ongelmana alhainen lifti TDC:llä, millin luokkaa sanovat. Sitten oli kuvia missä 1.40 millin nostolla oli venttiili kilahtanut mäntään. Tosin siinä oli kantta laskettu.

Mutta sitten sanotaan myös että Piper Camsin GTi6BP285H menee koneeseen, mikäli kantta ei ole laskettu ja ajoitetaan täydellisesti. Tuossa on nostoa imupuolella 1,83mm ja pakopuolella 1,60mm TDC:llä.

Onko kukaan laitellut getariin nokkia tai touhunnut muuten koneen kanssa siten että tietäisi vähän valottaa.

Ja laitetaan tähän samaan sellainen kyssäri, että kun on nokat laittanut, niin onnistuuko vakion Magneti Marellin remappaus siten, että saadaan nokista kaikki hyöty irti esim Harisella, tai kuka niitä nyt tekeekin, vai pitääkö ihan Hesteciä laittaa?

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 09:53 #2213

  • plagu
  • plagu hahmo
Kaverilla oli xsarassa vts:ssä Citroën sportin nokat ja kansi muokattu koville nostajille. Nostoja yms en valitettavasti muista. Nyplatulla kannella ja tatech:lla irtos rapeat 220hv ja 230nm vääntöä

Mäntiinhän voi aina tehdä lisätilaa kyllä.

Toki Marellin remappaus onnistuu, tekijät voi vain olla harvassa, hessutech taas on mun mielestä ylihinnoiteltu. tuohon koneeseehan saa hessutekkia halvemmalla vaikka dp-engineeringiltä ns plug'n play vems:n
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 10:09 : plagu.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 11:44 #2216

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
VEMS vaikuttaa kyl hyvältä. Ongelma noissa kyllä on se, että mulla on Xsara II, eli väyläsähköversio. Noi ei taida pelittää yhteen BSI:n kanssa vai?

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 12:14 #2218

  • plagu
  • plagu hahmo
Eihän se BSI siitä välitä vaikka ECU "hukkuukin", toki mittariston yms toimintaan saaminen saattaa olla haasteellista.

www.dp-engineering.nl/EN/projects/206_rc_turbo_black.php

onhan esim rc:ssäkin aina väylä sähkö
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 12:20 : plagu.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 12:23 #2219

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Siellä on kyllä erikseen joissain koneissa mainittu, että on 3-pluginen malli. Väyläsähköttömässä Xsarassahan on kaksi liitintä ja väyläsähköllisessä on kolme.

Heitin niille kyssäriä kuitenkin että onko pelittämässä.

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 12:23 : Talwar.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 12:25 #2220

  • plagu
  • plagu hahmo
Juu ei varmaan plug'n play versiona löydy dp:ltäkään, eli perus vemssin joutunee laittamaan, ja se kannattaa toki hankkia suoraan vems shopista.

Onhan tuolla esim 206GTi:hin 3 plugista ecua tyrkyllä eikä nekään aika ole täys väyliä (esim oma autoni) eli plugien määrästä ei sinällään voi päätellä mitään.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 13:47 #2221

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Prikaatikenraali
  • Viestejä: 2363
Talwar kirjoitti:
Eli on mielessä käynyt kireämpien nokkien heittäminen Xsaraan.

306GTi.comissa tullut yövuoro pyörittyä ja siellä sanotaan, että XU10J4RS:sä on ongelmana alhainen lifti TDC:llä, millin luokkaa sanovat.

Overlappi ei varsinaisesti ole ongelma, sillä tiukentamalla nokkien välistä kulmaa muutaman asteen, saa huuhteluvaikutusta ja pakotahdin inertia-avustusta lisättyä (vaikka noihin 'poikien' mainostamiin 1.4mm yms. arvoihin). 'Ongelma' on nokkien maltillinen kokonaisajoitus ja kannen virtauspotentiaaliin nähden matala maksiminosto. Milli lisää nostoa ja parikymmentä astetta kokonaisajoitusta - vakioihin nähden, niin hups outputti heilahtaa yli sen 'essonbaarissa aaltoja aiheuttavan rajalukeman'.
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 13:48 : Benkku.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 14:32 #2222

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Vähän meni ohi.. Eli onko GTi6BP285H järkevä valinta, vaiko siis pitäisi olla vielä enemmän nostoa, tyyliin GTi6BP285? Entä mikä on tämä "esson baarissa aaltoja aiheuttava rajalukema"? Teho?

Tossa nyt on noiden nokkien speksit.

GTi6BP285H ULTIMATE ROAD
Power Band: 2000?7500
Duration: Inl 264°, Exh 264°
Valve lift: Inl 10.87mm, Exh 10.87mm
Timing: 24?60 62?22
Full lift: 108° 110°
Lift @ TDC 1.83mm, 1.60mm
Valve clearence: HYDR HYDR

GTi6BP285 ULTIMATE ROAD
Power Band: 2500?7800
Duration: Inl 280°, Exh 280°
Valve lift: Inl 11.05mm, Exh 11.05mm
Timing: 34?66 68?32
Full lift: 106° 108°
Lift @ TDC: 2.72mm, 2.41mm
Valve clearance: 0.25mm, 0.30mm

Newmanin Phase 2 -nokat oli aika kovassa arvossa tuolla 306 GTi-6.comissa, joten vielä niiden speksit:

PEUT/264/420/PH2 Road/Rally Cam
Power Band: 2500-7500
Duration: Inl 264°, Exh 264°
Valve lift: Inl 10.66mm, Exh 10.66mm
Timing: 22?62 62?22
Full lift: 110° 110°
Lift @ TDC: 1.14mm, 1.14mm
Valve clearance: HYDR, HYDR


Mikä näistä olisi järkimiehen valinta. Tarkoitus olisi kuitenkin nokat ja ECU laittaa, ei sen suurempaa.


PS.
Tollaisen löysin vakio nokista:

"Standard specifications are 205 deg. @ 0.050" (1,27mm) lift and 0.395" (10,03mm). This is still quite mild by performance camshaft standards however."

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 14:37 : Talwar.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 18:27 #2225

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Prikaatikenraali
  • Viestejä: 2363
Noiden kyseisten 'markkinointiarvojen' perusteella ei pysty sanomaan, mikä olisi sopivin. Noston alle jäävä nokkaprofiilin pinta-ala kokonaisajoituksen ohella ratkaisee. Kyseessä kun päästöreguloitu vehje -> pitää pitäytyä maltillisessa overlappissa eli mieluummin YKK noston osalta lähempänä yhtä milliä kuin kahta.

Näiden valossa, Newmanin PH2 profiili, olisi esittämistäsi vaihtoehdoista sopivin.

Listasi keskimmäisestä nokasta voi (noiden markkinointiarvojen perusteella) todeta, ilmoitetussa veto-alueen alapäässä olevan 'essoa'.

Niin ja nokkien vaihdon ohella, kannattaa myöskin dynaaminen puristussuhde 'palauttaa' vähintään alkuperäiseksi (imunokan sulkukulma, määrää tilavuuden) eli geometristä puristussuhdetta sopivasti ylös.
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 18:32 : Benkku.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 18:37 #2226

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Prikaatikenraali
  • Viestejä: 2363
Talwar kirjoitti:
Entä mikä on tämä "esson baarissa aaltoja aiheuttava rajalukema"? Teho?

Aivan teho. Parikiloisissa vapareissa kyseinen raja tyypillisesti parisataa. Saattaa tietty 'Esson maantieteellisestä sijainnista', johtuen hieman vaihdella.
Viimeksi muokattu: 27.10.2010 18:38 : Benkku.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 22:09 #2229

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Benkku kirjoitti:
Näiden valossa, Newmanin PH2 profiili, olisi esittämistäsi vaihtoehdoista sopivin.

Jees, tähän vähän itsekin olin päätymässä, ihan jo hinnan ja 306 GTi-6 foorumin rummutuksen takia. 400 puntaa näytti britti ebayssa olevan, eli näihin päädytään.
Niin ja nokkien vaihdon ohella, kannattaa myöskin dynaaminen puristussuhde 'palauttaa' vähintään alkuperäiseksi (imunokan sulkukulma, määrää tilavuuden) eli geometristä puristussuhdetta sopivasti ylös.

En ymmärrä, mutta en niitä kyllä sinne itse aio asentaakkan, juurikin siitä syystä etten osaa enkä ymmärrä.



Seuraavaa lupailivat ebay:n myynti-ilmoituksessa:

"These camshafts will give optimum performance without the need for piston modifications or uprated valve springs. Remap is recommended but adjustable fuel pressure regulator / air bypass mod is sufficient."

Mikähän mahtaa olla tuo air bypass mod? Kokeilin googlata, mutta osumat liityivät turbovehkeisiin ja bypass valveen.

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 23:08 #2233

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Prikaatikenraali
  • Viestejä: 2363
Talwar kirjoitti:
En ymmärrä..., mutta en niitä kyllä sinne itse aio asentaakkan, juurikin siitä syystä etten osaa enkä ymmärrä.

Meinaatko, että se 'nokkien asentajakaan' asialle mitään tekisi?

Tyypillisesti matalilla kierroksilla täytös (siis puristuksen loppupaine) jää matalammaksi, johtuen myöhemmastä imuventtiilin sulkukulmasta (tuossa 'viri'nokassa 62 astetta JAKK). Toisinsanoen saatava vääntömomentti (lue teho) pienillä kierroksilla tyypillisesti alenee.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 23:14 #2234

  • Benkku
  • Benkku hahmo
  • Poissa
  • Prikaatikenraali
  • Viestejä: 2363
Talwar kirjoitti:
Seuraavaa lupailivat ebay:n myynti-ilmoituksessa:

Remap is recommended but adjustable fuel pressure regulator / air bypass mod is sufficient."

Ohjain säätää lambda-korjauksella seossuhteen kohdalleen kaikissa muissa tilanteissa paitsi kaasu täysin avattuna -> jolloin poltto-aineen annostelu ns. 'openloop' eli suihkutusmäärä taulukko-arvosta.

'Air bypass' modia nyt ainakaan ei kannata tehdä. Suomeksi... Tuossa siis huijattaisin 'ohjain näkemään imuilman lämpötila todellista matalampana' ilmanlämpötila-anturin vastusarvoa muuttamalla.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 27.10.2010 23:41 #2235

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Jees. Kiitoksii kaikille. Kaahtellaan tässä nyt että mitä tulee tehtyä. Auto kuitenkin seisoo talven niin on aikaa pohtia.

Odotellaan ainakin eka että sieltä VEMSin suunnalta vastataan jotain. Tai vastattiin jo viestillä missä pyydettiin auton valmistenumeroa jonka kanssa sitten setvivät mikä käy vai käykö mikään.

Täytyy tietysti ottaa selvää mitä pelkkä remappaus maksaa ja tekeekö niitä edes kukaan. Turbotecillä on ainakin yksi VTS Xsara remapattu ihan penkissä säätämällä, tosin siitä näyttäisi olevan 7 vuotta aikaa, mutta sieltä voisi ainakin kysellä.

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 28.10.2010 09:20 #2239

Benkku tarkoitti, että alakierrosten väännön palauttamiseksi kannattaisi puristuksia nostaa. Puristusten nostosta on iloa koko kierrosalueelle, jos mietit ettet tarvitse alakierrosten vääntöä.
Onko VTS:n ruisku ollut Marelli koko mallin elinkaaren? Motronic onnistuu, mutta löytyykö Turbotecilta osaamista Marellin säätöön?
205 S16, Audi A6 2.0T, Porsche 944 hidas ja harmaa
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 28.10.2010 11:20 #2246

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Eli kannesta kannattaisi samalla vetää pari milliä pois, niinkö?

Kyllä on ollut, tosin PH2:n ECU poikkeaa hieman. Tuollaisen löysin:
Phase 1 use the same management as the GTi-6, the Magneti Marelli 1AP.10
Phase 2 use a newer version of the MM ecu, a muxed one, with 2 lambdas. All sensors go into a single loom. Management prevents destroying the engine if there is no oil for example.
Those newer ECUs are more clever, more adaptive, but less easy to remap or unlock when necessary.

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 21.02.2014 21:08 #33978

  • Henris
  • Henris hahmo
  • Poissa
  • Korpraali
  • 306 GTI-6 -00
  • Viestejä: 43
Mites tän homman kanssa on käyny?
Itsellä suunnitelmissa koneremontti ja samalla pientä viritystä mietojen virinokkien jne kanssa.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 03.03.2014 14:03 #34189

  • Talwar
  • Talwar hahmo
  • Poissa
  • Moderaattori
  • TkuPugs VicePresident & Lain vahva koura
  • Viestejä: 180
Ei tullut tehtyä mitään.
Project D on omaan GTi-6:een newmanin PH2t heittänyt ja ala- ja keskialueen vääntö pieneni ja ylös tuli lisää. Osaa varmaan itse kertoa tarkemmin.

1994 106 Rallye S1 TU3J2TE
ex-pugs:
1992 106 XT "Vihreä Kuolema"
1992 106 XSi "Varksu"
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 03.03.2014 16:01 #34192

  • Henris
  • Henris hahmo
  • Poissa
  • Korpraali
  • 306 GTI-6 -00
  • Viestejä: 43
Okei. Täytyypä kysellä häneltä suoraan.
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.

XU10J4RS nokittaminen 03.03.2014 16:08 #34193

  • vexa
  • vexa hahmo
  • Poissa
  • Yliluutnantti
  • Viestejä: 604
Täälläkin on kiinnostusta tiedolle... :P
Nurkat täynnä pösöjä...
Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi kirjoittaa viestejä.
  • Sivu:
  • 1
  • 2
Valvojat: Talwar, iiKster, Cacadu, Sami, Miikka